Question:
Quelqu'un a-t-il remis en question l'indivisibilité de l'atome parce qu'il y avait "trop" d'éléments?
TripeHound
2015-07-07 14:18:29 UTC
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La prise de conscience que l'atome était divisible, et donc que les éléments n'étaient pas les "blocs de construction fondamentaux" a sans doute commencé vers 1897 avec la découverte de l'électron par JJ Thomson et s'est poursuivie au début du 20e siècle jusqu'aux expériences de Rutherford avec des noyaux d'hydrogène, décrite comme la découverte du proton (bien que William Prout [ ibid] ait suggéré que tous les atomes étaient composés d'atomes d'hydrogène dès 1815).

À partir de cette page Wiki, Robert Boyle a proposé l'idée que la matière était faite d'atomes irréductibles en 1661, rejetant les idées antérieures des "éléments", et en 1789, Antoine Lavoisier a publié une liste de 33 éléments (même si certains étaient discutables). En 1818, les poids atomiques étaient connus pour 45 des 49 éléments acceptés; en 1869, Mendeleev avait 66 éléments dans son tableau périodique; et en 1900, tous les éléments stables naturels sauf trois avaient été découverts.

La question est donc: à mesure que le nombre d'éléments connus augmentait ( voir le graphique ici), quiconque (idéalement avec au moins un certain degré de crédibilité) utilise ce que l'on pourrait appeler un argument plus «philosophique» pour remettre en question la nature fondamentale des éléments et des atomes, en se fondant sur l'idée qu'il y avait «trop» d'éléments pour qu'ils soient «fondamentaux» "?

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Le" processus de réflexion "(pas nécessairement " l'objection logique ") pour lequel je me demandais si quelqu'un avait traversé était du genre:

"Donc, nous avons maintenant 50 [ou peu importe le nombre] particules fondamentales , et on en trouve plus chaque année. .. peut-être qu'ils ne sont pas aussi fondamentaux que nous le pensions ... peut-être qu'il y a autre chose [protons / neutrons / électrons dans la première descente] en dessous? "

Il n'y a, je suppose, aucune raison intrinsèque pour laquelle il ne pourrait pas y avoir un nombre grand / infini de "particules fondamentales", et peut-être qu'une telle situation "me semble mal" à cause la connaissance que les atomes ne sont pas fondamentaux. Essentiellement, la question est de savoir si quelqu'un d'autre "pensait que c'était mal" avant qu'on savait que les atomes n'étaient pas fondamentaux. Je soupçonne que la réponse est «non».

Jamais entendu parler. Il y avait peu de scientifiques qui ont spéculé sur la structure interne d'un atome juste un peu avant que J. J. Thomson ait découvert un électron et suggéré que les atomes étaient divisibles. Par exemple, George Johnstone Stoney a développé son modèle (commencé en 1868) dans lequel les atomes étaient encore indivisibles mais avaient des pièces mobiles (qu'il appelait des électrons). Mais toutes ces tentatives ont été faites pour expliquer les spectres d'émission caractéristiques et n'ont pas été causées par l'utilisation de l'argument «philosophique» que vous avez proposé.
Huh, le rasoir d'Occam aurait été utile dans ce cas :)
@Wildcat Merci pour la référence: Stoney ne ressemble pas à qui je suis après, mais je vais vérifier sa biographie. Je n'étais pas tellement _proposant_ ceci comme argument, je me demandais plus si quelqu'un d'autre avait (bien que, d'une manière encore plus ondulante, je [en tant que profane] en quelque sorte d'avoir cette sorte de méfiance à propos du _Standard Model_ .. . On a l'impression que c'est devenu trop compliqué pour être vraiment fondamental).
Deux réponses:
Conifold
2015-07-09 03:12:04 UTC
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Il y avait des raisons à la fois historiques et expérimentales pour maintenir l'indivisibilité des atomes en chimie malgré un grand nombre d'éléments. Ce qui a confirmé la composition des molécules, ce sont les transformations de composés les uns dans les autres lors de réactions chimiques. Une idée analogue pour les atomes a suggéré la transmutation des éléments, qui n'a pas été observée. En particulier, cela ressemblait à l'idée alchimique de la transmutation des métaux en or, de nombreux métaux étaient des éléments et les alchimistes n'ont pas réussi à les transmuter pendant des siècles. Ce n'est qu'au début du 19e siècle que la chimie s'est complètement libérée de la mentalité et de la notation alchimiques et est devenue une science établie, les chimistes scientifiques n'avaient pas envie de revenir en arrière.

Les idées qui ont conduit à la découverte de la structure atomique est venue de différents milieux. En 1845, Fechner suggéra que les courants électriques étaient composés de petites charges électriques, appelées électrons par Stoney en 1891, qui se déplaçaient dans des directions opposées. Weber en 1846 en développa la première théorie, tout comme Stoney et Clausius plus tard. La théorie électronique la plus réussie a été proposée en 1892 par Lorentz, qui l'a combinée avec l'électrodynamique de Maxwell et a expliqué de nombreuses propriétés électriques observées de la matière en se basant sur elle. Lorentz a imaginé un gaz d'électrons remplissant les corps matériels, mais la question restait de savoir d'où venaient les électrons et comment ils s'emboîtaient avec les atomes et les molécules. C'est ce qui a motivé les expériences de Thomson en 1897, qui a ensuite proposé le premier modèle d'atome composite avec des électrons sous forme de raisins secs chargés négativement coincés dans un pudding chargé positivement (son analogie), mais parfois éclater et former le gaz de Lorentz. Voir L'histoire des théories de l'éther et de l'électricité de Whittaker.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas d'objections philosophiques aux atomes, mais elles ne concernaient pas le grand nombre d'éléments. Ils avaient plus à voir avec la montée de l'empirisme philosophique et une préférence pour les théories phénoménologiques par rapport aux théories mécanistes comme l'atomisme. Les opposants les plus importants, Mach et Ostwald, ont complètement nié la réalité des atomes. Ils les considéraient comme des fictions théoriques uniquement utiles pour organiser des calculs de quantités observables comme l'énergie, l'entropie, etc. Mach cessa de mentionner les atomes dans ses œuvres en 1863 et les attaqua ouvertement dans son livre de 1872. Ostwald, un chimiste très influent à son époque, a publié un manuel de chimie sans mention des atomes en 1892. Le principal défenseur de la théorie atomique n'était pas un chimiste mais Boltzmann, le fondateur de la théorie cinétique des gaz, qui les a engagés tous les deux dans débats publics dans les années 1890. Fait intéressant, il considérait les atomes comme changeants et périssables, mais sans suggérer un mécanisme spécifique. Consultez la note de Blackmore.

Une excellente réponse et quelques bons liens pour faire un suivi quand j'en ai l'occasion. Merci.
Je ne suis pas la chronologie du premier paragraphe de votre réponse. Vous écrivez sur «le maintien de l'indivisibilité des atomes en chimie malgré un grand nombre d'éléments» jusqu'au «début de la chimie du 19e siècle». Qui a «maintenu» cela? Après la disparition de l'épicurianisme antique, seul un petit nombre de personnes en Europe croyaient en l'atomisme de toute sorte (un exemple rare étant Gassendi au 16ème siècle). L'atomisme moderne commence avec Dalton au début du 19e siècle.
@fdb Non, après le début du 19e siècle. Avant que cette croyance alchimique dans les 4 éléments d'Aristote ne rende la question discutable. Mais cette croyance s'est érodée au cours du 18ème siècle avec l'essor de la chimie expérimentale.
Qu'est-ce que les «4 éléments d'Aristote» (cinq en fait) ont à voir avec les atomes?
@fdb En alchimie, on croyait que les composés étaient assemblés à partir d'eux d'une manière ou d'une autre, tout comme plus tard à partir des «éléments» de la chimie dans un sens précis. Le cinquième "élément" (éther) ne se produit pas dans la sphère sublunaire selon Aristote, il n'était donc pas pertinent.
fdb
2015-07-08 18:49:45 UTC
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L'idée que la matière est constituée d'atomes indivisibles a été proposée pour la première fois par Démocrite et Leucippe au 5ème siècle avant JC. En fait, le mot «atomos» signifie «non coupé». Et Démocrite semble au moins avoir cru qu'il existe un nombre infini de types d'atomes. Je ne vois aucune objection logique contre l'indivisibilité au motif qu'il y a «trop» d'éléments. En tout cas, il ne semble pas que quiconque ait jamais soulevé cette objection particulière.



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