Question:
Pourquoi Newton voulait-il que les lignes soient générées par le mouvement continu des points plutôt que par l'apposition de pièces?
Feynman
2015-08-19 23:51:34 UTC
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Le passage suivant a été extrait du Newton (version traduite en anglais de John Stewart) " Les deux traités de Sir Issac Newton: de la quadrature des courbes et analyse par équations d'un nombre infini de termes" :

Je considère que les quantités mathématiques à cet endroit ne sont pas constituées de parties; mais comme décrit par un mouvement continu. Les lignes sont décrites, et là par engendrées non par l'apposition de parties, mais par le mouvement continu des points; les superficies par le mouvement des lignes; Solides par le mouvement des superfices; Angles par la rotation des côtés; Portion de temps par un flux continu: et ainsi en d'autres quantités. Ces genèses ont vraiment lieu dans la nature des choses, et se voient quotidiennement dans le mouvement des corps. Et de cette manière, les anciens, en dessinant des lignes droites mobiles le long de lignes droites immobiles, ont enseigné la genèse de la réflexion ...

Ici, Newton ne donne aucune raison pour laquelle il veut décrire des lignes être généré par le mouvement "continu" plutôt que par l'apposition de pièces (= points ??). Y a-t-il une raison à sa préférence pour la vue animée?

Et j'ai remarqué que Newton ne définit pas le point. Je ne comprends pas s'il suit la méthode d'Euclide pour que certains des termes ne soient pas définis, ou une autre philosophie. Je veux connaître le point de vue de Newton sur des points mystérieux . Je serai vraiment heureux si des sources à ce sujet (le point de vue de Newton sur les points) sont fournies.


Signification de l'apposition du "New Oxford American Dictionary": Le positionnement des choses ou la condition d'être côte à côte ou rapprochés. Donc, j'interprète l'apposition de pièces comme le positionnement des points / pièces côte à côte ou rapprochés pour former une ligne.


Références au texte latin complet:

J'ai également posé la même question dans PSE.

J'ai déjà posté cette question dans [MSE] (http://math.stackexchange.com/questions/1403043/why-newton-wanted-lines-to-be-generated-by-continued-motion-of-points-rather -tha) et [PSE] (http://physics.stackexchange.com/questions/201530/why-newton-wanted-lines-to-be-generated-by-continued-motion-of-points-rather-tha) . Par la discussion jusqu'à maintenant, on m'a suggéré et je pense qu'il est correct de poster cette question ici aussi, pour attirer davantage l'attention des trois interprètes différents. Merci.
Je lis le livre maintenant, à certains endroits, je trouve que Newton essaie de donner une raison de choisir la vue "mouvementée", mais partout où c'est flou, je n'ai pas compris ses racines profondes dans le raisonnement jusqu'à maintenant. Par exemple, au 2ème paragraphe, il dit: "J'ai cherché une méthode pour déterminer les quantités .... Je suis tombé par degrés sur la méthode des Fluxions ...". Et dans le 12ème paragraphe, "... et j'étais prêt à montrer que, dans la méthode des fluxions, il n'est pas nécessaire d'introduire des figures d'une géométrie infiniment petite ..."
L'approche de Newton à ce que nous appelons aujourd'hui le «calcul» était par * fluxions *; Celui de Leibniz était par * infinitésimals *. Le développement de l'analyse mathématique a suivi principalement le chemin de Leibniz. La question est, selon ma compréhension, les «fondements philosophiques» du calcul (les deux approches sont «équivalentes» en termes de résultats mathématiques). Newton semble profondément insatisfait des problèmes impliquant des infinitésimaux et pense que le concept de quantités augmentant / diminuant continuellement dans le temps était moins "obscur" ...
@MauroALLEGRANZA: Merci pour votre participation. Je pense que maintenant mon travail est de savoir pourquoi Newton pensait que la méthode "fluxion" était moins obscure que le chemin de Leibniz (et c'est en fait ma question d'origine) ..., il semble étrange que les gens maintenant-Math ne suivent pas "Newton's méthode moins obscure ...
Vous pouvez commencer par un aperçu historique: Carl Boyer, [L'histoire du calcul et son développement conceptuel] (https://books.google.it/books?id=KLQSHUW8FnUC&pg=PA187) (1949 - réimpression de Dover) et Margaret Baron , [Les origines du calcul infinitésimal] (https://books.google.it/books?id=OcTSBQAAQBAJ&pg=PA253) (1969 - Réimpression de Douvres).
Un aperçu plus court est dans Ivor Grattan-Guinness (éditeur), [Du calcul à la théorie des ensembles 1630-1910] (https://books.google.it/books?id=OLNeNIbD3jUC&printsec=frontcover), Ch.2.
@MauroALLEGRANZA: Merci pour vos efforts et votre intérêt. J'ai téléchargé "From the calculus to Set Theory" en ce moment, * en ce moment * Je lis [Fluxions, Limits, and Infinite Littlenesse - A Study of Newton's Presentation of the Calculus by Philip Kitcher] (http://www.jstor.org / stable / 229868? seq = 2 # page_scan_tab_contents), et [conférences géométriques d'Issac Barrow] (https://archive.org/details/geometricallectu00barruoft).
On peut remarquer que les mots «points» et «parties» sont utilisés, là où je pense, les deux signifient la même chose.
Le passage extrait se trouve dans la partie introductive du "Traité de la quadrature des courbes".
Et j'ai interprété les «quantités mathématiques» comme des courbes. Toute autre interprétation est la bienvenue.
Si vous continuez et lisez la ou les phrases suivantes dans le texte de Newton, vous verrez que les quantités mathématiques que Newton a à l'esprit comprennent les lignes, les surfaces, les solides, les angles et d'autres choses.
Je soupçonne qu'une meilleure traduction de "moto continuo" de Newton serait "mouvement continu".
Quatre réponses:
echinodermata
2015-08-21 14:45:46 UTC
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Problème: la géométrie classique ne se contente pas des infinitésimales

Newton essaie systématiquement d'éviter de baser le calcul sur des quantités géométriques infinitésimales. Nous pouvons voir cela à partir de la façon dont il souligne que sa méthode est cohérente avec le standard de rigueur "ancien":

Instituer une Analyse de cette manière en Quantités finies ... est conforme à la Géométrie des Anciens ... dans la Méthode des Fluxions, il n'est pas nécessaire d'introduire des Figures infiniment petites dans la Géométrie.

(Page 4 de la traduction anglaise citée dans la question, page 6 de cette édition latine numérisée - notez que les numéros de page se réfèrent à la numérotation telle qu'imprimée sur les pages d'arbre mort numérisées réelles, et non à la numérotation électronique.)

controversés depuis le début, Newton avait besoin que ses idées soient en accord avec les standards de la géométrie classique.

Solution: encadrer les fondations en termes de mouvement, pas la géométrie

Le calcul a à la fois une interprétation géométrique et une interprétation dynamique - pensez aux lignes tangentes par rapport aux taux de changement. Vous apprenez cela très tôt. Mais les arguments directement en termes de figures géométriques infinitésimales ne rentrent pas dans la géométrie classique. Si vous faites appel au mouvement et au changement, vous pouvez utiliser des concepts parfaitement raisonnables et familiers. Par exemple, une ligne sécante qui se déplace et devient une ligne tangente semble beaucoup plus crédible que de supposer que vous pouvez simplement prendre deux points "infiniment proches" et passer la ligne sécante à travers eux. Il y a des gestes de la main dans les deux sens, mais ce dernier va directement à l'encontre de la géométrie classique, qui, rappelez-vous, était la norme de rigueur. Le calcul du cadrage en termes de mouvement déplace le fondement controversé de la géométrie , où il serait soumis à un examen plus strict.

Dans cet esprit, nous pouvons interpréter la citation comme mettant l'accent sur le point de vue dynamique. Essentiellement, Newton dit: ne vous inquiétez pas, nous n'allons pas faire de géométrie infinitésimale. Nous n'allons pas casser une ligne ou quoi que ce soit en parties infinitésimales absurdes, ce qui n'est peut-être pas vraiment possible. Visualisez simplement une ligne comme le chemin tracé par un point mobile. Avec ce point de vue, nous pouvons faire appel à des concepts comme la vitesse pour justifier nos arguments. Nous pouvons utilement appliquer le calcul à la géométrie, sans avoir une géométrie ouvertement infinitésimale.

Et bien sûr, la perspective aide à enseigner l'interaction importante entre les interprétations géométriques et dynamiques du calcul.

P.S. Notes sur la citation

Pour être complet, voici la citation en latin:

Quantite Mathematicas non ut ex partibus quam minimis constantes, sed ut motu continuo descriptas hic considero. Lineae describeantur ac describeendo generantur non per appositionem partium, sed per motum continuum punctorum; ...

(page 3)

Vous aviez des hypothèses sur certains mots et expressions particuliers de la citation, voici donc mes commentaires sur eux en particulier.

  • Vous avez deviné que "quantités mathématiques" ("Quantitates Mathematicas") signifie courbes. Il semble que cela signifie simplement des quantités. Par exemple, comparez avec la page 5 du latin, page 4 de l'anglais: " Fluat quantitas $ x $ uniformiter & invenienda sit fluxio quantitatis $ x ^ n $ . "(" Laissez la quantité $ x $ circuler uniformément, et qu'il soit proposé de trouver le fluxion de $ x ^ n $ . ") Clairement $ x $ et $ x ^ n $ sont des quantités numériques.
  • "Parties" et "points" ne sont pas le même mot ("partium" vs "punctorum"); en fait, Newton oppose les deux. Les parties sont des pièces en lesquelles vous divisez quelque chose. Les points sont des points, bien que puisque vous les considérez comme en mouvement, vous pourriez dire des particules ponctuelles. Je suis sûr qu'il y a plus à dire sur ce qu'est un point selon Newton.
Il est intéressant de noter que Newton a supprimé dans la première phrase du livre les expressions «indivisibilibus vel» et «vel infinite», la dernière faisant référence à l'infiniment petit, la première étant un peu plus agnostique quant à la taille.
L'analyste de Berkeley est apparu en 1732, et les travaux de Newton sur le calcul remontent au milieu des années 1660, Principia est sorti en 1687. Il ne pouvait donc pas être motivé par la critique de Berkeley. Ni les versions infinitésimales, ni cinématiques du calcul n'ont été élaborées à l'époque, donc Newton n'était pas en mesure de choisir entre les deux, et il y avait le calcul algébrique de Descartes qui n'utilisait pas d'infinitésimales. L'apposition de points ne nécessite pas non plus des infinitésimales. Donc les éviter n'explique pas pourquoi Newton a "choisi" la version cinématique, et ce choix n'explique pas d'éviter l'apposition de points.
@Conifold: Issac Barrow aurait pu influencer Newton; parce qu'il était celui dans ses "Conférences géométriques", des états sur différentes méthodes de production de grandeurs; et même dans la préface, il déclare qu'il a envoyé une copie de son livre à Newton.
Conifold
2015-08-22 23:58:33 UTC
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Bien que Newton essayait certainement d'éviter les infinitésimales, il y a une certaine distance entre "pas d'infinitésimales" et "pas de points", après tout, nous avons maintenant un calcul avec des points mais sans infinitésimales. De plus, le but de Newton n'était pas d'inventer le calcul, mais d'analyser le mouvement, ses raisons étaient donc un peu plus profondes. La Flèche paradoxe de Zeno soutient que si le temps consistait en des instants, la flèche volante ne bougerait jamais, car en un instant, il n'y a aucune différence entre la flèche en vol et la flèche au repos. Zenon, et Platon après lui, ont conclu que le mouvement n'est qu'une illusion et devrait être banni de la géométrie, position fidèlement suivie dans les éléments d'Euclide, mais manifestement inacceptable pour Newton.

Aristote a proposé une résolution alternative qui "sauvait" mouvement: le temps ne se compose pas d'instants, une grandeur ne peut être décomposée qu'en plus petites magnitudes, mais jamais en points. C'était le prix à payer pour faire voler la flèche, voir l'objection d'Aristote au paradoxe de Zénon. Après Euclide, certains géomètres proéminents, notamment Archimède et Apollonius, ont considéré des courbes générées en combinant des mouvements linéaires et circulaires. Newton connaissait très bien ces courbes, ainsi qu'Aristote et Euclide. Fermat et d'autres ont essayé de contourner le problème avec des infinitésimales, mais le mouvement lui-même a fourni à Newton une alternative naturelle, ce que nous appelons maintenant des limites, et ce qu'il a appelé "premier et dernier rapport". Comme il l'écrivait dans Principia: " Les quantités et les rapports de grandeurs qui en temps fini convergent continuellement vers l'égalité et avant la fin de ce temps se rapprochent plus que par une différence donnée, deviennent finalement égaux ".

La définition de Newton ressemble à l'explication moderne des limites, mais pour en faire une définition aujourd'hui, nous utilisons trois quantificateurs imbriqués $ \ forall \ varepsilon>0 \, \ exists \ delta \, \ forall x: | x-x_0 | < \ delta \ Rightarrow | f (x) -a | < \ varepsilon $. La syllogistique d'Aristote, la seule logique connue de Newton, n'avait pas de quantificateurs, et tandis que $ \ forall x $ peut être simulé avec des variables, $ \ existe x $ avec des constantes, et même $ \ forall x \ existe y \, P (x, y) $ avec la fonction implicitement définie $ y = f (x) $, la combinaison $ \ forall \ exists \ forall $ nécessaire pour exprimer la convergence vers les limites est au-delà. Mais ce n'est pas au-delà de l'interprétation cinématique, qui simule la dépendance de quantificateur manquante, mais nécessite que les lignes et autres grandeurs soient générées par des mouvements en premier lieu. Ainsi, la citation dans le PO est essentiellement la définition de Newton de «quantité». Les «premier et dernier rapports» de Newton parviennent à exprimer le concept de limite moderne sans quantificateurs, mais aux dépens aristotéliciens de sacrifier la décomposition des grandeurs en points.

Ceci est expliqué par Friedman (pp. 477-481) Kästner dans ses manuels de mathématiques influents, remarquablement pour un auteur allemand du 18ème siècle, " soutient que les fluxions de Newton sont à certains égards plus clair et plus clair que les différentiels de Leibniz. De plus, il applaudit explicitement la tentative de Collin Maclaurin, dans son monumental Traité de Fluxions (1742), de développer le calcul sur la base d'une conception cinématique de l'opération limite " . Et « lorsque l'interprétation cinématique a été explicitement critiquée par des mathématiciens comme D'Alembert et l'Huilier à la fin du XVIIIe siècle, ce n'était pas pour des raisons de cohérence et de cohérence mais parce qu'on pensait qu'elle importait un ou" étranger " "élément physique en mathématiques pures ".

Je trouve que l'instruction "la combinaison $ \ forall \ existe \ forall $ nécessaire pour exprimer la couverture des limites est au-delà." très intéressant; Connaissez-vous une source où cette affirmation d'impossibilité prend une forme précise et est prouvée? (Quel est le «ça» dans la déclaration? Skolémisation + quelque chose, je suppose?)
@PeterHeinig Ceci est discuté en détail dans l'article de Friedman lié (voir en particulier les pages 464-6 et 476-7). Je ne dirais pas «prouvé», c'est un philosophe :) Autant que je sache, l'auteur de cette interprétation et la source de Friedman est Hintikka. Il l'a peut-être expliqué plus techniquement, mais, malheureusement, je ne peux pas dire où.
NoseKnowsAll
2015-08-20 00:20:19 UTC
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Étant donné que Newton a développé une grande partie de ce que nous définissons maintenant comme Calcul I, il est logique qu'il considère les lignes comme continues / différentiables, par opposition à ses contemporains qui auraient pu les considérer uniquement comme une collection finie de segments de ligne plus petits ou

Le calcul est, après tout, l'analyse du changement de «quantités mathématiques» à des distances infiniment petites. Mon interprétation: Newton prétend qu'il travaille avec des lignes sous l'hypothèse qu'il y a un "mouvement continu" ou différentiabilité à chaque point.

Merci pour la réponse. "* Newton prétend qu'il travaille avec des lignes sous l'hypothèse qu'il y a un" mouvement continu "ou différentiabilité en chaque point *." Mais, pourquoi veut-il utiliser l'hypothèse de quantités mathématiques décrites par mouvement plutôt que par apposition de points? Veuillez consulter la question modifiée pour éviter les confusions.
Cher ami, je suis désolé, personnellement * Je n'ai pas trouvé de réponse dans votre réponse *. J'apprécie vraiment votre participation supplémentaire à la compréhension de la vérité par [dialectique] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dialectic). +1 pour vos efforts.
Je lis le livre maintenant, à certains endroits, je trouve que Newton essaye de donner une raison de choisir la vue "mouvementée", mais partout où c'est flou, je n'ai pas compris ses racines profondes dans le raisonnement jusqu'à maintenant. Par exemple, au 2ème paragraphe, il dit: "J'ai cherché une méthode pour déterminer les quantités ... Je suis tombé par degrés sur la méthode des Fluxions ...". Et dans le 12ème paragraphe, "... et j'étais prêt à montrer que, dans la méthode des fluxions, il n'est pas nécessaire d'introduire des figures d'une géométrie infiniment petite ..."
J'ai tendance à être d'accord. Le paradoxe Zeno est toujours là. Et la géométrie avait sa version, le paradoxe cône / cylindre de Démocrite.
Peter Heinig
2019-01-22 18:12:30 UTC
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Commentaire (dans la fenêtre de réponse pour la seule raison de pouvoir inclure la citation originale du livre de Descartes):

Ce fil semble encore manquer de remarque de base que probablement les raisons de Newton étaient beaucoup moins une attitude négative envers la construction d'une ligne à partir de pièces que plutôt un attachement positif à la longue tradition de favoriser contructibilité en géométrie (non seulement chez les auteurs grecs, mais aussi chez Descartes, dont les travaux ont fortement influencé Newton). Dans 'Livre premier' de La Géométrie, Descartes (1) déclare qu'à son avis, il faut trouver une méthode pour dessiner une courbe que l'on connaît déjà comme un ensemble de points, (2) reproche à Pappus de ne pas avoir suffisamment «décrit» les courbes qu'il avait indirectement déterminées. Je soutiens que des déclarations normatives comme «il est aussy requis de [...] tracer la ligne» de Descartes ont eu un effet sur Newton. Descartes: La Géométrie, first edition, facsimile in a 1925 edition by 'The Open Court Publishing Company'

(Source: Descartes: La Géométrie, première édition, fac-similé dans une édition de 1925 par «The Open Court Publishing Company»)

Comme des traductions sont disponibles, je ne traduis pas la page ci-dessus. (Sauf pour l'orthographe archaïque, c'est un français facile, encore compréhensible si l'on connaît le français contemporain.)



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