Question:
Elissaeus qui était juif?
Alexandre Eremenko
2014-11-08 18:58:51 UTC
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Il existe un site Web intéressant appelé Généalogie mathématique http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/ qui répertorie environ 140000 mathématiciens avec leurs relations étudiants-conseillers. Je pense que ce site peut être utile à l'historien des sciences à bien des égards. Bien sûr, l'extension de la relation moderne étudiant-conseiller avec le passé est anachronique, et de nombreuses personnes qui y sont répertoriées peuvent difficilement être appelées mathématiciens, mais le site contient néanmoins beaucoup d'informations intéressantes.

Selon lui, la généalogie de la plupart des mathématiciens modernes remonte au 14ème siècle, à plusieurs personnes qui ont apparemment déménagé en Europe occidentale de Constantinopole quand elle a été conquise par les Turcs. Leurs noms sont Manuel Bryennios, Demetrios Kydones, Elissaeus Judaeus et quelques autres. 119K (sur un total de 142K) de mathématiciens modernes ont cette Elissaeus comme leur ancêtre. J'essaie de savoir

Que sait-on exactement de ces personnes?

Et d'où viennent les informations? La recherche sur Internet n'a pas donné grand-chose, bien qu'elles soient fréquemment mentionnées dans les sites Web de mathématiciens avec la référence sur cette généalogie.Mais d'où viennent les données de cette généalogie pour le 14ème siècle, de quelles sources?

EDIT . Sur la réponse de Mauro ALLEGRANZA. Je comprends que les «sources» qu'il cite sont Wikipédia. Bien sûr, j'ai regardé dans Wikipedia AVANT de poser cette question :-) Un professeur "totalement inconnu" de Gemistos que je n'ai pas trouvé sur Wikipedia. Alors je me demande: d'où viennent les informations sur lui? Pour quelles raisons cela a-t-il été inclus dans la généalogie mathématique?

Je comprends aussi que ces personnes n'étaient pas des mathématiciens mais plutôt des clercs ou des philosophes. La vraie question est: quelle est la source des informations dans Math Généalogie et quelle est la fiabilité de cette source.

EDIT2. Je vérifie ma «généalogie» périodiquement (une fois par an en moyenne) et elle s'agrandit :-) Maintenant je vois quelques ancêtres qui vivaient en même temps mais qui ont l'air indépendants (selon la généalogie mathématique) de ceux qui venaient de Constantinopole. Par exemple, Johannes Stoffler, qui est né un an avant la chute de Constantinopole et qui n'a pas de "PhD conseiller" connu.

Je pense que la généalogie accueille les soumissions de n'importe qui et de tout le monde sur le Web. Alors peut-être qu'une ou deux de ces soumissions ne sont pas fiables?
Je le sais et j'ai moi-même soumis de nombreuses candidatures. Ils ne sont pas "soumis automatiquement" mais vérifiés d'une manière ou d'une autre. Cependant, je ne sais pas exactement comment les anciennes entrées sont vérifiées.
Un répondre:
Mauro ALLEGRANZA
2014-11-09 02:27:36 UTC
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De Polymnia Athanassiadi, Byzantine Commentators on the Chaldaean Oracles: Psellos and Plethon , in Katerina Ierodiakonou (rédacteur), Byzantine Philosophy and its Ancient Sources (2004), page 237-on.

Page 248:

Dans une lettre à Theodora Palaeologina, Gennadios Scholarios offre les informations suivantes sur les fondements spirituels de [Georgius Gemistos] Pléthon:

la somme totale de son apostasie a été consommée par un certain Juif avec qui il a étudié parce qu'il était un expert sur Aristote. Il était un disciple d'Averroès et des autres commentateurs arabes et persans des œuvres d'Aristote, qui ont été traduits par les Juifs dans leur propre langue. C'est aussi l'homme qui lui a fait connaître Zoroastre et les autres. Avec cet homme, qui était ostensiblement juif mais en réalité hellène, il est resté longtemps non seulement comme son élève mais aussi à son service en étant soutenu par lui. Il était l'un des hommes les plus influents à la cour de ces barbares; son nom était Elissaeus. [ note de bas de page : George Scholarios Gennadios, Oeuvres complètes , iv, éd. L.Petit, M.Jugie et X.A. Siderides (Paris, 1935), 152; Bidez et Cumont (1938: O 115, II 260).]

Page 249:

Elissaeus - une figure mystérieuse qui semble ont été brûlés sur le bûcher - semble avoir accepté George comme son muride , c'est-à-dire comme un élève qui devait vivre avec lui et le servir quotidiennement, progressant ainsi lentement le long des voie spirituelle notamment grâce à la vertu d’obéissance. Son enseignement aurait été hétérodoxe selon les normes de tout dogme officiel, puisqu'il s'agissait d'une synthèse éclectique empruntant des éléments et des figures de toutes les traditions et les réorganisant selon son propre jugement.

Les informations de Scholarios selon lesquelles Elissaeus a finalement été brûlé vif correspondraient à l'image globale: les maîtres spirituels qui se sont révélés trop originaux ont été condamnés par l'establishment islamique à des morts exemplaires. Tel était en effet le sort de Shihaboddin Yahya Sohrawardi (1155-91), le mystique iranien, dont Henry Corbin détecte l'influence derrière les théories de Pléthon.

Sohrawardi était un Azerbaidjani, originaire de la terre sainte zoroastrienne d'Atropatène.

Page 250:

[...] Je ne crois pas en une influence directe de Sohrawardi sur Pléthon, bien qu’une connaissance indirecte de ses écrits par les canaux oraux me semblent très probables. La renommée de Sohrawardi était vaste et Elissaeus sonne exactement comme le type d'homme à fasciner par la synthèse de Zarathoustra et Platon tentée par le savant iranien.


En conclusion, il semble hautement invraisemblable qu'Elissaeus ait été un mathématicien du tout ...

Excellente réponse, merci! Sur votre dernière phrase: oui, bien sûr. De nombreuses personnes répertoriées dans la généalogie des 14-18 siècles ne sont en aucun cas des mathématiciens. Je ne peux nommer un seul mathématicien byzantin de la période postérieure. En connaissez-vous, disons après 10 siècle?
@AlexandreEremenko - Je pense que «l'intrusion» dans la généologie de trop d'humanistes de la Renaissance (voir Marsilio Ficino, etc.) est due à un effort pour combler le fossé entre la redécouverte de la Renaissance des mathématiques grecques et les mathématiques grecques anciennes. C'est impossible: on ne trouve pas de chemin de connexions "physiques" jusqu'à Euclide (ou Phytagors): il faut partir de quelque part. Ainsi, je pense qu'il peut être préférable de commencer par Ramus, Regiomontanus, Pacioli, Petrus Apianus (il me semble qu'il manque; nous avons son fils Philipp) et "vivre avec" le fait qu'ils ont appris ** principalement ** en étudiant. .. 1/2
... des manuscrits grecs trouvés dans les collections d'humanistes italiens remplis de manuscrits médiévaux avec des traductions latines de transaltions arabes de ... et des copies byzantines venant avec Gemistos, Beassarion et amis; et c'était l'énorme contribution de ces gars à la renaissance européenne de la science, indépendamment du fait qu'ils n'étaient ** pas ** mathématiciens du tout. 2/2
Je serais très intéressé d'en savoir plus à ce sujet. Quels livres sont arrivés en Europe avec ces gars-là, comment cela se compare-t-il à l'interaction euro-islamique, etc. Pouvez-vous suggérer une littérature sérieuse à ce sujet?
@AlexandreEremenko - Je vous suggère fortement: Paul Lawrence Rose, [La Renaissance italienne des mathématiques: études sur les humanistes et les mathématiciens de Pétrarque à Galilée] (http://books.google.it/books/about/The_Italian_Renaissance_of_mathematics.html?id= TwBMAAAAMAAJ & redir_esc = y) (1976). Je l'ai lu il y a environ 30 ans ... malheureusement je n'en possède pas de copie et je ne peux pas vérifier; mais j'en ai un très très bon souvenir.
@AlexandreEremenko - une autre "limite" claire du projet, est le manque (assez) total de références à la tradition (non académique) de la Renaissance des [cosistes] (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/870597/ Cossist), comme: Gerolamo Cardano, Rafael Bombelli, Nicholas Chuquet, Michael Stifel, Robert Recorde (le seul que j'ai trouvé est Tartaglia). Cette tradition était fondamentale pour le développement de l'algèbre et la "fusion" de l'algèbre et la géométrie grecque antique (redécouverte) par Viète et Descartes a été la véritable première "nouvelle" contribution européenne aux mathématiques modernes.
ils n'ont simplement tracé aucun lien avec ces personnes. Je suppose qu'ils le feront à l'avenir :-) Ce qui m'inquiète le plus, c'est à quel point les anciens liens qu'ils montrent sont justifiés.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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